1. Liebe Forumsgemeinde,

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Klimawandel - Wenn Wissenschaftler irren.

Dieses Thema im Forum "Small Talk" wurde erstellt von batrat, 26. August 2007.

  1. benqt

    benqt New Member

    Die Tatsache, dass eine meinungsbildene Institution wie DER SPIEGEL in der Lage ist, zwei verschiedene Sichtweisen eines Sachverhalts darzustellen, ohne Angst vor Unglaubwürdigkeit haben zu müssen, spricht für die Unvoreingenommenheit dieser Instanz. Dass es dich als Verschwörungsfan irritiert, wenn meinungspluralistisch über ein Thema berichtet wird, ist allzu verständlich. Allerdings hat DER SPIEGEL in der jüngeren Berichterstattung keinen Zweifel daran gelassen, welcher Meinung er beim Thema Klima den Vorzug gibt.

    Hier kann es zudem hilfreich sein, sich einmal das rein quantitative Verhältnis zwischen Pro- und Contra-Klimaerwärmungsberichterstattung zu Gemüte zu führen. Dieses nähert sich nämlich langsam aber sicher dem Verhältnis zwischen UFO-Gläubigen und Nicht-UFO-Gläubigen an. Womit wir auch gleich das passenden Genre für jede Art von Zweifel am menschlich verursachten Klimawandel definiert hätten.

    Gruß
    Markus
     
  2. batrat

    batrat Wolpertinger

    Herrlich formuliert. :D

    Er wird dich nur leider nicht ernst nehmen, weil du und wir alle Teil einer Verschwörung sind. :rolleyes:
     
  3. comtom1

    comtom1 New Member

    Hallo Malcolm - Du nimmst falsch an - ich halte den Stand heutiger Dinge beileibe nicht für ideal. Das gibt aber mir und dem Rest der Menschheit kein Recht den Zustand weiter zu verschlechtern. Ich weis nicht ob Du Kinder hast ... aber ihnen nicht noch immer mehr Müll und Dreck und Probleme, als eh schon beinahe unabwendbar da, zu hinterlassen hiesse sich vor der Verantwortung für die künftigen Generationen zu drücken.
    Und mal wissenschaflich: die Erde ist ein ziemlich geschlossenes System / Regelkreislauf mit begrenzten Resourcen aller Art: Rohstoffen wie Wasser, Öl, Eisen etc. - Platz auf dem Menschen leben können und einer zwar recht anpassungsfähigen aber doch sensiblen Ökologie um uns rum.
    Ich denke diese Fakten wirst auch Du akzeptieren.
    Die logische Folge ist aber: je ,mehr wir von irgendeiner Resource verbrauchen - desto weniger bleibt für die Zukunft - und desto mehr Müll hinterlassen wir. Die Natur versucht möglichst viel als Kreislauf zu gestalten - geht im geschlossenen System auch kaum anders. Nur wir machen das anders ...
    Daraus folgt: ein guter Beitrag wäre ein wenig weniger von allem zu verbrauchen, weniger Wasser durch Klo spülen - weniger Öl in unseren Autos zu verfahren oder durch das offene Fenster zu verschüren und vielleicht auch auf die eine oder andere unnötige Verpackung zu verzichten - spart dann einen Haufen Müll .. und alles in allem ein Anfang. Strom den Du nicht im Standby des Videorecorders verbrauchst muss niemand produzieren und damit CO2 erzeugen, Öl verbrauchen etc ...
    Das geht auch glatt ohne grossen Komfortverzicht.
    Und die Ausrede - ach mein bisschen Verrauch die paar Promille ... das ist doch wurscht ! ne ist es nicht !bei 80 Millionen oder gar 6 Milliarden Menschen addieren sich auch solche Kleinigkeiten zu einem echten Effekt.

    Und diese Plasmafackeln, COS2-Neutralen Kraftwerke und was für Highttech noch , gibt es jetzt nicht. UND JETZT MUSS WAS GEMACHT WERDEN. Seit 20 Jahren erzählen Sie uns in 10 Jahren gibts das klasse Fussionskraftwerk .... wo isses denn geblieben ?

    Das mit dem BSE-Fleisch will ich nicht hoffen - aber wer weis wo das überall schon zugeschlagen hat.
     
  4. maiden

    maiden Lever duat us slav

    bei all deinem pseudointellektuellen Geschwafel fehlt dir immer noch der Überblick darüber, daß es schlicht und ergreifend unbestrittene und sichtbare Tatsache ist, daß natürliche Lebensräume immer weiter vernichtet werden. Jeden Tag überall auf dem Globus. Jeden Tag auch vor deiner Haustüre. Und da der Globus mit all seinen Gesellschaften und Lebensräumen ein endlicher ist und kein unendlicher, ist auch klar, daß man irgendwann ein Stadium erreicht, wo selbst sofortige Umkehr nichts mehr nützt. Der Regenwald wird nicht größer - er schrumpft. Die Entdeckung neuer Arten bedeutet nicht einen Artenzuwachs - jeden Tag verschwinden Arten. Ja, es ist sogar so, daß viele Arten vor ihrer Entdeckung verschwinden. Die Meere werden nicht sauberer sondern dreckiger. Speisefischarten verschwinden, es werden nicht mehr. Vogelarten verschwinden, es werden auch nicht mehr. Insekten ebenso. Daran ändert deine Ignoranz nur insofern etwas, daß die aus Ignoranz resultierende Unwissenheit diese Entwicklung noch verstärkt. Schließlich bist du mit deiner peinlichen Ignoranz und deinem ökologischen Unwissen nicht alleine. Die Masse ökologischer Trampeltiere ohne jede Sensibilisierung und Weitsicht leistet dir da beste Gesellschaft. Wohlan, es kann ja nichts passieren. Jedenfalls eurer hirnverbrannten Logik nach nicht. So schön einfach kann man sich die Welt machen. Lebt sich ja auch viel bequemer so.

    Nicht zu erkennen, welche schädigenden Auswirkungen menschliches Handeln auf Umwelt und natürliche Lebensräume bisher nachweisbar hatte und sichtbar weiterhin hat, läßt sich wohl nur mit einem erheblichen Maß an Beschränktheit erklären.
     
  5. Malcolm_X

    Malcolm_X New Member

    Die alten Märchen beginnen mit „Es war einmal…“, und so wollen wir es auch halten, …von einem der auszog den „Klimawandel“ zu beweisen… und den nüchternen Tatsachen, sprich Wetter, die dem entgegenstehen.

    Vielleicht hätte er mal vorher besser einen Blick in dieses Papier geworfen, denn nun wird sich wohl ein atomgetriebener Eisbrecher auf den Weg machen – bevor sich seiner die letzten Eisbären annehmen!

    Dem übrigen widme ich mich später…
     
  6. Convenant

    Convenant Haarfestiger

    Ist dir schon einmal in den Sinn gekommen, dass die Klimatologen sich irren könnten? Dass die Auswirkungen noch um einiges schlimmer sein könnten als an die Wand gemalt? Nein? Das dachte ich mir. Irrtümer sind für dich doch nur in Richtung deiner Bequemlichkeit möglich.
     
  7. benqt

    benqt New Member

    Genau Malcolm, zeig's diesen Spinnern! Wozu brauchen wir als Klimaskeptiker wissenschaftliche Untersuchungen, wenn wir Dandys, Abenteurer und Wichtigtuer haben.
    Hier, ich hab auch noch ein paar Beweise dafür, dass der Klimawandel quatsch ist. Und hier.
    HA, das sollen die Wissenschaftler erst mal widerlegen!

    Gruß
    Markus
     
  8. Holloid

    Holloid New Member



    Klima ist nicht das gleiche wie Wetter, und die Missachtung dieses Unterschieds führt immer wieder zu Missverständnissen.

    "Wetter" ist eine Art Momentaufnahme des Zustandes der Atmosphäre, oder genauer der Troposphäre, der untersten Schicht der Atmosphäre mit einer Mächtigkeit von ca. 10 km. Dieser Zustand wird durch Messgrößen wie Temperatur, Feuchtigkeit, Windgeschwindigkeit usw. beschrieben, wie sie vielen in Form der Wettermeldungen bestimmter Messstationen bekannt sind. Wetter wird aber auch in seinem vergangenen Verlauf betrachtet (Analyse) und für die Zukunft vorhergesagt (Prognose), wobei die typische zeitliche Reichweite der Prognosen bei einigen Tagen liegt. International gilt die theoretische obere Grenze der Wettervorhersagbarkeit (einige Wochen) auch als Grenze der zeitlichen Reichweite des Wetterbegriffs. Im deutschen Sprachgebrauch wird bei zeitlichen Größenordnungen von Wochen bis Monaten von der "Witterung" gesprochen, z.B. für eine bestimmte (einzelne) Jahreszeit.

    Dagegen wird "Klima" als Ausdruck für das Verhalten des Wetters (bzw. der entsprechenden Messgrößen) über eine längere Zeitspanne verwendet. Als Zeitspanne empfiehlt die Weltmeteorologischen Organisation WMO mindestens 30 Jahre, aber auch Betrachtungen für Jahrhunderte, Jahrtausende usw. gelten als "Klima". Wichtig ist, dass die Variabilität der einzelnen Wetterereignisse dabei nicht untergeht; sie wird beim Klima jedoch in ihrer gesamten Statistik (Mittelwerte, Varianzen, mittlere Häufigkeiten von Extremwerten usw.) betrachtet. Diese zeitliche Differenzierung von Wetter und Klima ist deswegen notwendig, weil die Ursache-Wirkung-Mechanismen je nach betrachteter Zeitskala ganz unterschiedlich sind. So gehört beispielsweise das Entstehen und Vergehen einer Wolke mit einer charakteristischen Zeitskala von einigen Stunden zum "Wetter" und hat ganz andere Ursachen als das Kommen und Gehen der "Eiszeiten", das sich über eine Zeitdauer von etlichen Jahrzehntausenden abspielt und somit ein Phänomen des "Klimas" ist. Das Kohlendioxid der Atmosphäre, um ein anderes Beispiel zu nennen, geht in kein Modell der Wettervorhersage ein, weil sich die Konzentration in diesem Zeitrahmen nicht spürbar verändert. In Klimamodellen hingegen spielt die CO2-Konzentration sogar eine sehr wesentliche Rolle.

    Ein wichtiger Unterschied zwischen Wetter und Klima besteht auch darin, dass die über viele Jahre und häufig auch sehr großräumig gemittelten Klimadaten (bis hin zu globalen Mittelwerten) meist viel geringere Schwankungen aufweisen als die entsprechenden Wetterdaten, obwohl es sich um die gleichen physikalischen Messgrößen handelt. Trotzdem können gerade scheinbar geringe Klimatrends sehr folgenschwer sein, wie uns das Beispiel der Gebirgsgletscher zeigt: Sie reagieren in ihrer Flächen- bzw. Volumenausdehnung kaum auf die Launen des Wetters, jedoch hochempfindlich auf langfristige Temperaturtrends, selbst dann, wenn diese nur wenige Zehntel Grad betragen. Beispielsweise haben die Alpengletscher seit ca. 1850 ungefähr die Hälfte ihres Volumens verloren, was weitgehend auf den systematischen Erwärmungstrend von lediglich etwa 0,5 °C zurückgeführt wird.
     
  9. Malcolm_X

    Malcolm_X New Member

    An die hier versammelten

    „Reformierten-Klimakatastrophengläubigen der letzten Tage“

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    Besuchen Sie die Kirche „der Reformierten-Klimakatastrophengläubigen der letzten Tage“ bevor es zu spät ist – schließen Sie sich uns an!

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    Im Anfang war der „heilige“ Al Gore er hat es prophezeit…

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    …und sein Gesetz gilt, sein Wille geschehe, denn er war es, der die beschwerliche Reise unternahm…

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    …und dann die Zeitdauer berechnete, die der Menschheit noch zur Verfügung steht:

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    (Unser Führer im Gespräch mit Minderheiten)

    Fortsetzung… (s.u.)
     
  10. Malcolm_X

    Malcolm_X New Member

    …

    Unser Führer war es, der die Gläubigen – auch als „Goremons“ bekannt – unter dem „heiligen Stein“ vereinigte, welcher fortan nicht nur als Symbol & Erkennungszeichen dient;…
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    …der „heilige Stein“ der Klimakatastrophen-Religion kann aber noch mehr:

    Mit vielen „heiligten Steinen“ lassen sich die noch immer sehr zahlreichen „Ungläubigen“ bei Bedarf zu Tode steinigen! Der Prophet hat eigens eine größere Menge Steine geweiht, die im Rahmen der „Live Earth-Konzerte“, am 07.07.2007, seinen Jüngern überreicht wurden.


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    Weiterhin gibt die Kirche „der Reformierten-Klimakatastrophengläubigen der letzten Tage“ bekannt:

    Zum 01. Juli 2007 begannen die…

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    …in deren Verlauf immer am Samstag des ersten Wochenendes eines Monats ein ungezwungenes Stelldichein von den unierten Kirchen der „der Reformierten-Klimakatastrophengläubigen der letzten Tage“ ausgerichtet werden,…

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    …wobei die Besucher mit einer uneigennützigen Spende, welche der „Klimarettung“ zu gute kommt, sich nicht nur vom reichhaltigen Angebot – das natürlich zum Unkostenpreis gestellt wird – der Kirche überzeugen können:

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    Fortsetzung… (s.u.)
     
  11. Malcolm_X

    Malcolm_X New Member

    …

    Bei diesen Veranstaltungen werden in Zukunft u.a. auch die neuesten Produkte zur „Klima-Rettung“ vorgestellt; es folgt eine kleine Auswahl:

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    …oder wählen Sie aus unserem reichhaltigen Angebot.

    Wie Sie hier sehen können, sind wir auf alles vorbereitet:

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    Fortsetzung… (s.u.)
     
  12. Malcolm_X

    Malcolm_X New Member

    …
    Zukunftsweisende technologische Innovationen aus unserem Sortiment:

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    Glauben sie mir…

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    Sie waren schon dort, wo Sie hin w(s)ollen…

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    Auf all das wird der tumbe Fernseh-Michel mit solchen Sendungen vorbereitet! Was diese CO2-Hysterie schon jetzt bewirkt kann man sich hier vergegenwärtigen! Diese Zeitgenossen glauben auch dass dies neueste auf dem Solar-Markt ist…

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    Mehr über den Algor(e)ismus
     
  13. Convenant

    Convenant Haarfestiger

    Was für Monster-Spacken-Beiträge! Und schön zu sehen, dass du ebenjene Banner weiter vor dir herträgst, die ich schon zu Beginn flattern sah.
     
  14. Convenant

    Convenant Haarfestiger

    In der AKK-Zeitschriften-, Werbezettel- und Flyer-Ablage findet man auch ab und an solcherart seltsame, eng beschriebene, viel kopierte Zettel, auf denen mehr oder minder verwirrte Menschen uns ahnungslose, betäubte, in Sicherheit gewiegte, unter Staatsdrogen gesetzte, mit Privatfernsehen gehirngewaschene Studenten über die Wahrheit aufklären. Die Wahrheit über Orgonenergie, Klimalüge, Chemtrails, was-weiß-ich – es findet sich alles in diesen aufrührerischen Manifesten. Vielleicht möchtest auch du dort deine Zettelchen auslegen, um aufzuklären, wach zu rütteln, zu erschüttern?
     
  15. benqt

    benqt New Member

    Da sich Wissenschaftler ja leider viel lieber mit ihren belanglosen Forschungen und Fachpublikationen beschäftigen, als heiter-bunte Verfolgungswahn-Fotocollagen herzustellen, werden wir Klimakatastrophengläubige nicht in der Lage sein, unseren Schlagabtausch zu den Themen Klimawandel und Umweltschutz auf dieser neuen, anspruchsvollen Ebene weiterzuführen.

    Von der mangelnden Lust mal ganz abgesehen.

    Malcolm, ich wünsch dir noch viel Spaß beim Stickersammeln. Kannst ja mal Bescheid geben, wenn du das Album voll hast.

    Gruß
    Markus
     
  16. batrat

    batrat Wolpertinger

    Endlich wissen wir, woher Malcolm seine unerschütterlichen Wahrheiten her hat. :D http://www.thepeoplescube.com/

    Nach stichprobenartigem Lesen ist mir jetzt so einiges klar, was seinen Geisteszustand betrifft. :augenring

    Schön bunt das alles. :eek:)

    Wer wohl hinter diesen Bildern steckt ? :confused:
     
  17. comtom1

    comtom1 New Member

    ah joh ... eigentlich sollte man dazu keinen Kommentar mehr abgeben müssen - da hat sich jemand selbst disqualifiziert. :frown:
    Schade um die investierte persönliche und elektrische Energie , Zeit etc.
    Na denn Ciao Mr. X - lehn mich jetzt auch mal zurück ... das ist ja jetzt echt nicht mehr ernst zunehmen.
     
  18. Holloid

    Holloid New Member

    und diese Leute die sowas "herstellen" sind diejenigen ,die Wissenschaftler als Lügner und Betrüger bezeichnen.
    Ich finde die Sprache die diese Leute benutzen viel schlimmer.

    Grünpiss-Jargon (Greenpeace)
    Öko-Gestammel
    Askesesprüchen umweltbesoffener Ökojünger
    Reformierten-Klimakatastrophengläubigen der letzten Tag
    Öko-Stalinist Trittin
    Ökofaschist
     
  19. maiden

    maiden Lever duat us slav

    ich sach ja, alleine solches Vokabular zeigt ja schon, mit welchen Vorurteilen solche Leute beladen sind. Ernsthafte Auseinandersetzung mit Fakten, Anerkennung von Tatsachen und Erkenntnisfähigkeit sind von solchen Typen jedenfalls nicht zu erwarten. Zu verstockt und ignorant. Man gefällt sich darin, ständig neue abwertende Bezeichnungen für die "Ökos" zu finden um lautstark von der eigenen Inkompetenz und Ignoranz abzulenken.
     
  20. Convenant

    Convenant Haarfestiger

    Naturschwuchteln! Kleeblattschmuser! Umwelttrottel!
     

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