Demokratie und Zensur

Laß es mal offen.
Eine mehr oder weniger sinnvolle Antwort zum Thema gibt es aber erst im Lauf des Tages.

 

Aber Du hast da einen schönen Satz gesagt, den ich voll Unterschreibe "In einer Demokratie muß sich eine Minderheit den Entscheidungen der Mehrheit beugen, aber sie muß sich nicht die Meinung der Mehrheit zu eigen machen."


Das sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein!

 

Nur 2 Anmerkungen zu dem, wo ich mit dir nicht einer Meinung bin:

- Leider warst du an dem betreffenden Nachmittag nicht auf der hiesigen Schlachtstätte, als harlequin_reloaded wieder mal seine unsäglichen Parolen absonderte. Und auch das Vorgehen von Usires bzw. PM beim Löschen war von beiden glasklar angesagt und nachvollziehbar. Insofern wurde ich nicht "klammheimlich" an irgendwelchen Äusserungen rumgeschraubt.

- Zum Thema "Zensur" noch ein Wort: ich bin für einen "Zensur des Umgangs miteinander". Wer wie der Hanswurst über Jahre immer wieder erneut seine Beratungsresistenz (©ugh) in widerwärtigster Art und Weise belegt, hat hier nichts (mehr) zu suchen - unabhängig vom Hausrecht jeden Gastgebers.

Insofern gilt mein Respekt PM und Usires, die sich das Wesen und Wirken eines Harlequin und seiner Derivate sehr geduldig und sehr lange angeschaut haben, bis sie ihm den Stecker endgültig rausgezogen haben. Dafür meinen ausdrücklichen Dank.

 

... für diese so unsäglichen links- wie rechtsradikalen Äußerungen? Mag niemand nur wegen angeblich geäußerter Verbalinjurien verurteilen - think different, solange die Meinung gut begründet ist und mit dem universellen Menschenrecht in Übereinklang zu bringen ist - was auch immer das universelle Menschenrecht ist.

@ugh: Nur weil ich nicht im Rahmen des Experiments geblieben bin, heißt das nicht, dass die Diskussionsmotivation nicht vorhanden wäre.
Der Satz: ".wo ich mich mit meinesgleichen auf einem anständigen intellektuellen Niveau unterhalten kann!." verdrießt mich allerdings ziemlich.

Warum nur Unterhaltung mit Deinesgleichen? (Und wer zum Henker ist das?)
Was bedeutet "anständiges intellektuelles Niveau"? - Ist das nicht immer auch abhängig vom Gegenüber? Philosophie á la "Sophie's Welt" oder eher die Ausführungen von Kant, Kiergegaard, Hegel, Marx oder lieber die des 20. Jahrhunderts?

 

Was hier zurzeit von mehreren Usern abgezogen wird, ist unerträglich und an Peinlichkeiten kaum zu überbieten. Habt ihr alle ein schlechtes Gewissen oder warum müsst Ihr euch einer einzelnen Person gegenüber so echauffieren?

Tsz...

 

wir wollen ein sauberes forum...
wo weder linke noch rechte bazillen genug nährstoff zum überleben haben...

 

Wenn das als Persiflage gedacht war, solltest du sie vielleicht besser auch als solche kennzeichnen. Ansonsten ersparre ich mir jeden Kommentar...

 

Menschen die jeweils weit genug rechts oder links stehen, um aus innerster Überzeugung zu sagen, der Zweck heilige die Mittel haben hier tatsächlich nichts verloren. Dies ist auch meine Meinung. Wollte dieses nicht auch der werte Herr rama zum Ausdruck bringen?

 

Es mag ja durchaus sein, dass der werte Herr rama genau das zum Ausdruck bringen wollte. Aber ich erlaube mir doch darauf hinzuweisen, dass es in unserer Sprache Wörter gibt, die historisch viel zu erzählen haben...

 

Wieso bedarf es dafür einer Zensur? Sollen Kinderpornos etwa zunächst behördlich überprüft werden ehe man sie verbietet?

 

Kinderpornographie bzw. Kindesmissbrauch ist an sich verboten und bedarf keiner erneuten Zensur. Man zensiert ja schließlich auch keine Vergewaltigung.

 

ja, dies wollte er,...

@akiem
>>>na gut wenn er dann aufschlägt, kann das schon radikal wehtun.
da spricht einer aus erfahrung

und gothaer 100
>>als solche kennzeichnen.
das wort kennzeichnen, ja, das hat historisch auch einiges zu bieten, findest du nicht?

 

Nein, aber deren Veröffentlichung in Bild, Wort und Ton. Und das zu Recht. Sollen doch Leute die Weltrevolution durchführen wollen, das hat in diesem Forum nichts zu suchen und wenn die "Hausherren" (sprich:letztendlich Verantwortlichen) dieses Forums beleidigt und beschimpft werden, dann ist es ihr Recht, diese(n) User zu sperren. Außerdem sollte man nie vergessen: der Schwerpunkt dieses Forums liegt auf Themen rund um den Mac. Wenn jemand massiv versucht, das anders zu handhaben und es in der erlebten Weise tut, gehört er gesperrt.
Er hat den Sinn dieses Forums entweder nicht verstanden oder (was in diesem Fall zutrifft) versucht, zu mißbrauchen.

 

scheinbar nicht, könnte sonst rtl II mit solch stumpfen fernsehen unserer hirne derart vergewaltigen?

 

Wörter erschließen sich aber nur durch den Zusammenhang, in dem sie stehen. Ist dir schon einmal aufgefallen, dass "alle" sowohl "alle" als auch "keine" bedeuten kann?

 

Zensur bedeutet zunächst nur soviel wie "Prüfung, Beurteilung" und in unserem heutigen Sprachgebrauch eine behördliche Kontrolle bzw. Überprüfung und gegebenenfalls ein Verbot von Büchern, Filmen, Theaterstücken u.Ä., besonders hinsichtlich ihrer gesetzlichen oder sittlichen Konformität.

 

ja.nein.

schrödingers katze.

 

@ganimed
>>Das sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein!<<
Ach? Sollte es? Dann geh mal in die Bücherei und Kaufe "Mein Kampf", geh nach Holland, kaufe "RTCW" und präsentiere diese Version hier einem deutschen Staatsaanwalt als Dein Eigentum. Oder wie währe es mit dem Radikalenerlass? So selbstverständlich wie wir es nehmen ist es nicht - selbst bei uns nicht.

@akiem
Das "Experiment" bezog sich darauf, daß behaubtet wurde, hier sei es verboten über "Zensur und Demolratie" einen Thread zu eröffen und zu diskutieren, und das dies mit Sperrung des Accounts geahndet wird. Dies ist wiederlegt - ich schreibe immer noch. In sofern: Experiment gelungen.
Natürlich kann man jeden Thread - auch über das Wetter - kippen ... das hätte aber am Ausgang des Versuchs nichts geändert.

>>Meine begeisterung für den rausschmiss vom kasperle ist nicht PLÖTZLICH>>
Natürlich nicht, Deine Meinung dazu kenne ich - und wir sind uns da einig, auch ich habe mich ausgiebig zu Radikalen jedweder Coleur geäussert - es ging auch nicht um den Rauswurf sondern um das löschen von Beiträgen - vor etwa 2 Wochen bist Du hier noch durch die Gänge gewütet und hast Dich echauviert über das eine odere andere kleine Schlösslein - und die extremere Variante ist jetzt ok, weil es jemanden trifft, den Du net leiden magst? Ich kann es nachvollziehen, aber diese plötzliche Begeisterung für etwas, das vor 2 Wochen noch ein böses Übel war ist dann schon ... nunja ...

>>3. du schreibst in mehrzahl "herausgenommene beiträge". meine beiträge wurden auf MEINEN wunsch hin hier im thema <<
Seit wann müssen Beiträge zum Thema passen? Aber nun gut "heraussgenommener Beitrag" - was es irgendwie nicht besser macht. *hmpf*

>>5. die nächste "verbalprügelei" wie du schreibst (wie oft eigentlich noch? der grund ist doch allgemein bekannt),<<
Solange es noch für eines von den reicht.

>>die brauchst du nicht lange suchen, gegenüber findet sie statt.<<
Es mag Dir entgangen sein, daß ich mittendrin stecke - aber ich bezog mich auf Verbalprügeleien zwischen uns ... ambivalentes Verhalten ist da immer brauchbares Material

@macixus
>>Leider warst du an dem betreffenden Nachmittag nicht auf der hiesigen Schlachtstätte, als harlequin_reloaded wieder mal seine unsäglichen Parolen absonderte. <<
Du täuschst Dich - selbstverständlich war ich anwesend - glaubst Du allen ernstes, ich mache einen Thread auf, und lasse Euch hier unbeobachtet schalten und walten?
Und selbst wenn ich nicht anwesend gewesen währe, hätte ich die Diffamierungen ja nebenan nachlesen können.

>>Und auch das Vorgehen von Usires bzw. PM beim Löschen war von beiden glasklar angesagt und nachvollziehbar. Insofern wurde ich nicht "klammheimlich" an irgendwelchen Äusserungen rumgeschraubt.<<
Für jemand der jetzt in diesen Thread reinschaut ist es nur noch an den Textfragmenten von z.B. Akiem erkennbar. Ich erwarte - wenn sowas denn schon sein muß (und da weiß Du, daß wir verschiedentlicher Meinung sind, das waren wir ja schon beim Fuchs) - eine eindeutige Kennzeichnung, daß etwas entfernt wurde - und eigentlich auch noch der Grund dafür. Tatsächlich führt das nun dazu, daß man sich im Grunde nie sicher sein kann, ob nicht irgendwas entsorgt wurde, ohne daß es jemand mitbekam, oder noch jemand es bemerkt (oder eben nicht bemerkt) hat. Tatsächlich ist das einzige, was mich da im Moment von ausgeprägtem Mißtrauen abhält die Tatsache, daß ich PM und Usires anders einschätze - auch durch ihre bisherigen Handlungen.

>>hat hier nichts (mehr) zu suchen - unabhängig vom Hausrecht jeden Gastgebers.<<
Da sind wir einer Meinung, das habe ich auch nicht in Frage gestellt.

>>Insofern gilt mein Respekt PM und Usires, die sich das Wesen und Wirken eines Harlequin und seiner Derivate sehr geduldig und sehr lange angeschaut haben<<
*unterschreib* - auch da sind wir einer Meinung, auch wenn ich darum bitte, bei mir Deinen Schleimfaktor abzuziehen


@marks
>>@ugh: Nur weil ich nicht im Rahmen des Experiments geblieben bin, heißt das nicht, dass die Diskussionsmotivation nicht vorhanden wäre. <<
*lach* - ich muß mich bei Dir entschuldigen, daß ich Dich gestern so schmählich übergangen habe - aber ich war einfach zu müde und Dein Beitrag erschien mir eher eine Ergänzung und Ausweitung meiner Aussagen "Zensur beginnt im Kopf", denn als kontroverse Diskussionsgrundlage. In sofern zwar durchaus wichtig, aber eben nix zur Diskussion, weil wir derselben Meinung sind. Hätte ich natürlich noch sagen sollen - sorry, daß ich es nicht getan habe.

>>Der Satz: (...) verdrießt mich allerdings ziemlich.
Warum nur Unterhaltung mit Deinesgleichen? (Und wer zum Henker ist das?)
Was bedeutet "anständiges intellektuelles Niveau"? - Ist das nicht immer auch abhängig vom Gegenüber? Philosophie á la "Sophie's Welt" oder eher die Ausführungen von Kant, Kiergegaard, Hegel, Marx oder lieber die des 20. Jahrhunderts?<<
Das ist ein Running-Gag hier, dessen nähere Bedeutung in Verbindung mit meiner bekannten Besserwisserei dem einen oder anderen hoffentlich ein Grinsen auf das Gesicht zaubern konnte und entspricht nicht der tatsächlichen Tatsache.

@gothaer
>>Was hier zurzeit von mehreren Usern abgezogen wird, ist unerträglich und an Peinlichkeiten kaum zu überbieten. Habt ihr alle ein schlechtes Gewissen oder warum müsst Ihr euch einer einzelnen Person gegenüber so echauffieren?<<
Ich muß Dich enttäuschen - das Thema dieses Threads ist "Demokratie und Zensur" nicht "Des Narrenkäpchens Kurzauftritt" ... es mag mich verdrießlich stimmen, daß einige Anstalltsinsassen sich nun lieber über den Kappenträger hier auslassen, als zum Thema, finde es aber durch seinen Auftritt hier und seine wiederholt geäusserten Diffamierungen - die auch hier nichts ins Thema gehörten - nachvollziehbar ... selbst wenn es mir nicht gefällt. Also wenn Du was zum Thema zu sagen hast, schön - ansonsten lass es bitte. Diese Bitte gilt natürlich auch an alle anderen - selbst der maxcixus hat sich daran gehalten

>>Kinderpornographie bzw. Kindesmissbrauch ist an sich verboten und bedarf keiner erneuten Zensur. Man zensiert ja schließlich auch keine Vergewaltigung.<<
>>Es mag ja durchaus sein, dass der werte Herr rama genau das zum Ausdruck bringen wollte. Aber ich erlaube mir doch darauf hinzuweisen, dass es in unserer Sprache Wörter gibt, die historisch viel zu erzählen haben...<<
Wenn auch ungewollt sind dies zwei gar wunderbarere Beiträge zum Thema - gerade letzteres.

Ugh fertig.

 

ugh, das wird ja bald schon zur päpstlichen Bulle, was du uns auf unseren leidvollen Lebensweg mitgibst...

Und dann noch dieses Geschleime gegenüber dem mit dem Bart (ich meine jetzt den mit dem schwarzen Bart) und seinem Mit-Massa: "Tatsächlich ist das einzige, was mich da im Moment von ausgeprägtem Mißtrauen abhält die Tatsache, daß ich PM und Usires anders einschätze - auch durch ihre bisherigen Handlungen."

Ach so, eins noch, dein fiesfuchs-Urschock: ich erklär's dir nochmal - Stein des Anstosses war das Wort "Fotze" in einer ThreadÜBERSCHRIFT, weswegen ich seinen befristeten Rausschmiss forderte. Und ja - ich würde es heute wieder tun. Ist für mich Teil der "Zensur des Umgangs miteinander".

 

... wohlwollend begraben ...

Aber vielleicht wär's wirklich besser, manche Wörter zu schwärzer, anstatt komplette Antworten zu löschen - die Leute wie ich, die nur gelegentlich mal schauen können solche "Hexenjagden" sonst kaum nachvollziehen. Und bei manchem, was ich hier im Forum lese, tröste ich mich damit, dass es witzig gemeint ist - auch wenn es das vielleicht nicht ist.

Übrigens: "Mein Kampf" kann man sich bei uns in der Uni-Bibliothek ausleihen. Es ist nicht untersagt, das zu lesen, es darf nur nicht verkauft werden. Wer immer sich den Gehirnschwund antun will (oder muss: im Geschichtsstudium der Neuzeit kommt man schwerlich drum herum) kann dies tun.
Gelöschte Kommentare dagegen sind für immer im Nirvana, der Vergesslichkeit anheimgefallen - obs schade drum ist, sei dahingestellt.


Und last not least: Ja, dies ist ein MacForum, aber es ist mir persönlich das liebste, gerade weil hier auch vieles anderes zu lesen ist und nicht nur die üblichen "Wann kommen endlich neue Macs" - Postings.