Apples Zukunft-Absturz durch Arroganz

t sachlich und nicht emotional, und kam zu dem Ergebnis, daß das MacOS dem Windows immer noch einiges voraus hat. Die zweite Annäherung war MacOS X und Windows 2000. Wieder testete die c't und kam zu dem Ergebnis, daß Windows das MacOS überholt hat. Ich rate Dir mal, Dir die beiden Artikel durchzulesen.

Windows ist nicht einfach ein Haufen gequirlte Kacke, oder so. Gerade in bezug auf carlos Beitrag oben ist es für die Mac-Plattform eher schädlich, ständig so zu argumentieren. Aber das ist eben nicht nur ein Problem der "Fans" des Macs, das ist auch ein Problem der Firma selbst: verblendete Selbstüberschatzung und Mangel an Selbstkritik. Schade ist, daß der Mac aber eine gute Chance hat(te), aber diese Chance aufgrund dieses Problems nie ergriffen hat/ergreifen wird. Überheblichkeit führt zwangsläufig ins Abseits. Vielleicht ist das auch meine Motivation, dies hier zu schreiben. Vielleicht hört mal endlich diese Selbstüberschätzung auf, und Apple macht endlich vernünftige Preis- und Produktpolitik, und der Mac bekommt endlich auch die Chance, die er verdient hätte.

Und in diesem Zusammenhang nochmal Deine Argumente:

::...sieht aus wie ein Haufen gefärbte Kacke...Haben ja auch alles nachgemacht und das wieder mal schlecht...noch viel mehr im Arsch...screensaver ruckelte...So toll ist das XP auf keinen Fall...Auch das GUI ist blöde...Da ist das OS X immer noch massig vorraus...Die Oberfläche ist wieder einmal völlig überladen...da hat sich die halbe Nation kaputt gelacht.99

Nun, sagte ich Argumente ??? Na, als Windows-User hättest Du mich nicht gerade überzeugt.

 

>Man kann mit Windows vernünftig arbeiten.<

Das kann man mit dem OS 9 auch. Und das ganze ohne präemtives Multitasking, Speicherschutz usw...Mit Windows konnte man das allerdings nicht, da gebe ich dir natürlich recht.

>"Das Ding sieht aus wie ein Haufen gefärbte Kacke" ist auch deshalb schon gar kein Argument, aber auch ansonsten wenig objektiv">

Ist es nämlich doch! Und warum? Weil M§ mit dieser Oberfläche schließlich hausieren geht und diese als Neuerung preist. Sonst hätten die es auch sein lassen können. Außerdem ist es den Win-usern selbst ziemlich egal, ob man das Interface auf Klassik oder Silver umstellen kann. Eine nicht kleine Zahl der PC´ler in meinem Umfeld ist XP schnurz. Das die Trotzdem von dem Laden alles weiterkaufen ist deren Schuld.

Außerdem wenn du einen Vergleich auf den Preis im Vergleich zu der PC-Welt ziehst, dann kannst du dir nie einen Mac kaufen!

Außerdem prangerst du immer die Überheblichkeit von Apple bzw. deren user an. Ja, wie willst du den von einer Marktmacht wie die PC/Win Plattform ablenken? Da muss man schon in die Offensive gehen und Vergleiche ziehen. Denn das will derjenige, der sich informiert, ja auch wissen. Es folgen ohnehin die Vergleich mit dem PC.

Und weisst du wraum die Mac user oftmals Fans sind? Weil sie verdammt nochmal Spass haben mit ihrem Computer und Diesen mögen. Ja, das gibt es!

Und woran liegt es wohl, dass sich die halbe Nation schlapp gelacht hat? Na weil es das einen Mega-Monopolisten gibt, der mittlerweile die größte Lachnummer im IT-Bussines ist und im gleichen Atemzug auch gehasst wird.

Und das Win 2000 besser sein soll als OS X soll, können die gerne sagen. Ich saß bisher nur mal paar mal an Win 2k, aber das Ding hat mich nicht sonderlich überzeugt. Es war zwar besser als Win 9x/me usw., aber nichts Weltbewegendes. Immerhin ist mit OS X ja auch ein Plattformwechsel vollzogen worden und mit Win 2k eine Weiterentwicklung.

Vielleicht denke ich anders, aber Win ist für mich keine Alternative. Auch in Zukunft nicht. Ich schaue mir alle Plattformen an, aber Win kommt mir nicht in die Tüte! Außerdem ist Win auch "nur" eine Plattform, auch wenn sich das naiv anhört. Eine Plattform, die sich hätte nie in so einer Art und Weise hätte entwickeln sollen! Ich jedenfalls hatte nie Probleme mit OS X in den Grundlegenden Sachen. Und ich freue mich schon auf OS 10.2.

Aber es ist schon so, dass man sich als Mac user zur Zeit in einer Phase der Neuausrichtung befindet. Eben wegen dem OS X. Mit dem alten OS wusste ich, was ich hatte und konnte dafür in die Bresche springen. Für OS X kann ich das noch nicht. Aber ich bin mir sicher, dass ich das können werde. Und während Win immer wider neue Architektuen usw. rausbringt, wird das Mac OS X reifen wie guter Wein ))

Und viele Plattformen haben ein ganz eigenes, persönliches, aber positives Profil. Windows hat das nicht. Und ob du´s glaubst oder nicht, selbst der Mac hat das Heute noch. Das habe ich gerade vor einer Woche neu erfahren müssen.

Nebenbei: Schau dir charly68 an. Er kennt etliche Plattformen und ist immer noch hochzufrieden mit seinem Mac. Und erst recht mit OS X ))

Einen schönen Sonntag wünsche ich noch

Ein zufriedener Mac user.

 

Bevor hier ideologische Kämpfe losgehn -- sehen wir's mal ganz sachlich. Man soll immer mit der Plattform und dem System arbeiten, das sich für die gestellten Aufgaben eignet und einem am besten gefällt. Etwas so offensichtliches verlieren viele Maccies aus den Augen. Man kann einen ja nicht zum Glück zwingen ;-)

Also, was hätten wir so am Desktop...
- PC / Windows
- PC / UNIX
- PC / Linux
- Mac / Classic
- Mac / MacOS X
- Mac / Linux
- Sun / UNIX
- Sun / Linux
- SGI / UNIX
... hab ich was vergessen?

Rette sich wer kann vor solcher Vielfalt ;-) Choose life, in diesem Sinne ;-)

Und -- UNIX sollte bekanntlich, genau wie die Programmiersprach C, ein Scherz sein ;-) http://www.isham-research.com/unix.html

 

Da gibt´s auch noch BeOS und sogar das Amiga OS soll ja weiterentwickelt werden. Bei Be OS soll es zumindest ein OpenBe OS geben.

Außerdem habe ich nicht vor zu Kämpfen oder mich zu streiten. Und schon gar nicht am Sonntag ;-)

Wie du schon sagst: Jeder soll das System benutzen, welches er am besten findet.

>...Choose life, in diesem Sinne ;-)...<

Ich lebe genau nach diesem Motto *g*

Aber wenn der neue iMac so bei 1,2 GHz ist, dann steht er hier!

 

s ab.

::Außerdem wenn du einen Vergleich auf den Preis im Vergleich zu der PC-Welt ziehst, dann kannst du dir nie einen Mac kaufen!
Außerdem prangerst du immer die Überheblichkeit von Apple bzw. deren user an. Ja, wie willst du den von einer Marktmacht wie die PC/Win Plattform ablenken? Da muss man schon in die Offensive gehen und Vergleiche ziehen. Denn das will derjenige, der sich informiert, ja auch wissen. Es folgen ohnehin die Vergleich mit dem PC.99

Man soll "in die Offensive gehen" und "Vergleiche ziehen" ? Aber wenn man die Preise von Mac und PC vergleicht, dann "kannst du dir nie einen Mac kaufen" ? Hast Du damit denn nicht schon selbst das größte Problem angesprochen ? Glaubst Du, der Aldi-PC wäre so erfolgreich, wenn die Leute hauptsächlich nach der Qualität kaufen würden ? Das größte Argument bei der Kaufentscheidung ist nunmal der Preis !!! Das ist ein Fakt, der die Markwirtschaft regiert. Warum sollte also ein unbedarfter Käufer sich einen Mac zulegen, wo die Vorteile des Systems mittlerweile im Geschmacksbereich liegen, wo eine renomierte und Mac-freundliche Zeitschrift für Computertechnik dem neuen System von Apple sogar Nachholbedarf attestiert und wo der Käufer dafür obendrein noch mit Inkompatibilität und Softwaremangel leben soll ? Schon bei gleichen Preisen hätte der Mac-Verkäufer gegenüber dem PC-Verkäufer einen schlechten Stand, aber bei solch horrenden Preisen wie Apple sie verlangt ist es kein Wunder, daß der Marktanteil des Macs mittlerweile nur noch bei unter 3% liegt. Wären die Preise gleich, so könnte das Design an dieser Stelle vielleicht noch einen Ausschlag zugunsten des Macs erzielen, aber bei diesen Preisen ist das wohl eher eine Ausnahmeerscheinung, wie man am Marktanteil sieht. Bitter ist das vor allem, da der Mac so nie eine Chance haben wird, aber auch weil die Technik, die in den Macs steckt schlichtweg das Geld nicht wert ist, das dafür verlangt wird. In anderen PCs ist viel neuere Technik viel günstiger zu haben.

::Und weisst du wraum die Mac user oftmals Fans sind? Weil sie verdammt nochmal Spass haben mit ihrem Computer und Diesen mögen. Ja, das gibt es!99

Das brauchst Du mir nicht sagen, ich bin schon sehr lange dabei. Aber wenn das neue MacOS mittlerweile die Instabilität von Windows 98 erreicht hat, und man ständig fragen muß "Gibt 's das auch für den Mac", dann kann einem der Spaß allmählich vergehen, und dann bin ich vor allem nur noch sauer über Apple, weil die die Mac-Plattform in diese Lage gebracht haben, obwohl der Mac heutzutage einen viel besseren Status hätte haben können.

::Und woran liegt es wohl, dass sich die halbe Nation schlapp gelacht hat? Na weil es das einen Mega-Monopolisten gibt, der mittlerweile die größte Lachnummer im IT-Bussines ist und im gleichen Atemzug auch gehasst wird.99

Die die sich schlapp lachen, haben Gates gleichzeitig zum reichsten Mann der Welt gelacht... äh... gemacht. Da läßt der bestimmt gerne über sich lachen. Was hat das nun mit dem Mac zu tun ?

::Eine Plattform, die sich hätte nie in so einer Art und Weise hätte entwickeln sollen!99

Ja aber warum hat sie sich dann so entwickelt ? Weil die anderen Fehler gemacht haben, und weil sie heute zum Teil immer noch Fehler machen. Bill Gates hat hingegen keinen einzigen Fehler gemacht. So hat er technische Scheiße zu Gold gemacht und ist erfolgreich geworden. Die anderen gucken hinterher und lachen neidisch.

::Und während Win immer wider neue Architektuen usw. rausbringt, wird das Mac OS X reifen wie guter Wein ))99

Siehst Du, völliger Blödsinn. MS hat sich damals nach dem IBM-Deal das DOS-System eingekauft. Darauf bauten bis heute alle Consumer-Betriebssysteme auf. Nur die anspruchsvolleren Kunden brauchten ein ordentliches System. Deshalb hat MS Windows NT entwickelt. Es gab und gibt nur zwei Betriebssystemarchitekturen von MS (ja ja Minix) und obwohl NT von der Stabilität und Zuverlässigkeit nahe an Unix heranreicht, sind beide Architekturen untereinander sehr kompatibel geworden. Ich kann viele 32bit-Windows-Programme der alten Garde auch auf NT installieren. Alleine der Sprung für die Consumer zur NT-Technologie hat Jahre gedauert. MS hat noch nie " immer wider neue Architektuen" rausgebracht und wird so schnell auch keine neue Architektur herausbringen. Und wenn man die Verbesserungen von Windows anschaut, dann könnte der nächste Architektursprung von Windows sogar das Ende der Mac-Plattform bedeuten, aber das ist natürlich Spekulation.

::Und viele Plattformen haben ein ganz eigenes, persönliches, aber positives Profil. Windows hat das nicht.99

Da irrst Du Dich, auch Windows hat sein eigenes Look-And-Feel. Immerhin so überzeugend, daß egal wer auch immer, ob KDE, GNOME oder Aqua, zähneknirschend die Windows-Taskleiste kopiert haben.

Aber letztendlich geht es um technischen Vorsprung bei Stabilität, Performance, Skalierbarkeit und Software-Ergonomie. Das sind richtige Argumente, mit denen man den Käufer veranlassen kann, nicht zum Win-PC zu greifen. "Windows ist blöde und hat keine Seele" oder so ist einfach kein Argument.
Aber sachliche Argumente für den Mac sind im Gegensatz zu früher nunmal rar geworden. Das spiegelt sich auch in Deiner Argumentation wieder.

Du wirst jetzt sicher sagen, das sei Dir egal, Windows ist blöd, das ist alles Geschmacksache usw.

::Win ist für mich keine Alternative. Auch in Zukunft nicht. Ich schaue mir alle Plattformen an, aber Win kommt mir nicht in die Tüte.99

Tja, aber was Apple für eine Politik macht und wie Apple seinen Marktanteil senkt geht auch zwangsläufig Dich an. Windows kommt Dir nicht ins Haus ? Tja, wenn der Marktanteil des Macs weiter so runtergeht, dann wird es irgendwann mal dazu kommen, daß kein Hersteller mehr für das Mac OS entwickelt. Dann stirbt die Mac-Plattform und Du wirst früher oder später eine Alternative zu Deinem geliebten Mac suchen müssen. Alleine wenn MS irgendwann einmal das Office Paket für den Mac einstellen würde, könnte es schon richtig eng für den Mac werden. Auch BeOS war ein tolles System, aber es fand sich keine Software dafür. Pech für BeOS. Also ich fände es schade, wenn das so kommen würde. Deshalb verstehe ich nicht, daß so viele Leute wie Du, die den Mac mit so viel Einsatz verteidigen, diesen Kurs von Apple ebenfalls verteidigen, denn der führ genau dort hin.

 

Jetzt sind wir doch tatsächlich wieder beim eigentlichen Thema.

Das Problem mit der Diskussion(glaube ich) ist, dass es immerwieder zu der WindowsHetze kommt, obwohl das Thema doch Apples Arroganz ist. Windows ist nur beteiligt weil es eben Apples Hauptkonkurrent ist.
Man braucht hier niemanden von den Vorzügen der MacÖsse zu überzeugen.
Aber niemand wird behaupten wollen dass Apples Vorsprung seit den Zeiten in denen ihr OS sich DOS stellen musste gewachsen sei. Und auch damals konnte Apple sich nicht durchsetzen. Und warum?

Also insofern muß ich fm recht geben. Ein solcher Vorsprung ist kaum mehr denkbar, aber die elitäre Haltung ist immernoch da ->und sogar damals erwies sie sich im Nachhinein als fatal.

Gruß
Schief

 

>....Wenn jetzt ein PCler genau wie Du, nur halt umgekehrt sagt, daß Aqua aussieht wie billige Lutschpastillen, dann ist das doch auch eine Aussage über den eigenen Geschmack, und kein sachliches Argument, welches irgendetwas über die Qualität eines Systems aussagt. Aber ganau das ist das Problem. Früher war das Mac OS technisch klar besser...<

Natürlich ist das wichtig. Das GUI ist ja wohl sehr wichtig im täglichen Umgang mit dem System. Immerhin so wichtig, dass etlichen Leuten der Spass (aus Design Gründen) an diesem System vergeht. Natürlich spielt da der Geschmack mit, aber bei einem (Standard) Interface ist das nunmal ein triftiger Grund. Wir alle stehen doch auf ein schönes, charakteristisches GUI. Bei mir war das ein wirklich entscheidender Faktor um den Mac zu nutzen. Er war gleichbedeutend mit der Stabilität des Systems.

>....Du wirst jetzt sicher sagen, das sei Dir egal, Windows ist blöd, das ist alles Geschmacksache usw...>

Hier sieht wieder ganz deutlich, dass ich hier von vornherein als "MacFighter" der "alten Garde" abgestempelt wurde. Und das alles nur, weil ich lästerhafte Bemerkungen über das Design des Win Xp gemacht habe. Das passt natürlich sofort exakt ins Bildnis! Der Mac user, der es nicht wahrhaben will, dass Win den Mac einholen kann. Ich pöble längst nicht mehr so viel herum, wie noch vor 1-2 Jahren, wenn man mit mir darüber diskutieren wollte. Aber da war OS X auch noch kein Thema. Und außerdem war ich zu der Zeit auch enorm "heiss" auf das Thema. Mit OS X verlassen viele Mac user halt das Argument, warum sie sich so einen Apple Computer gekauft haben.

Aber in der Tat ist mir auch bewusst, dass sich die Situation verändert hat. Ich habe mich früher immer gefragt, warum M$, trotz horrender Summen und Resourcen für Entwicklung usw., nicht schafft, ein nettes System herzustellen. Aber insgeheim war es klar, dass M$ es irgendwann einmal schaffen wird. Vielleicht kommen wir bald in eine solche Situation, je nachdem, was das hiesige UNIX-System noch für die Apple-Plattform bietet.

Aber für mich bietet das System immer noch ein "mehr". Auch mittlerweile OS X. Und aus diesem Grund bin ich auch zufrieden. Das dies so bleibt, liegt an Apple und nicht an mir.

Und die Frage die dir ja unter den Nägeln brennt, ist ja: Wird Apple es schaffen, gegen ein besser werdendes Windows anzukommen? Oder wird man das MacOS irgendwann einmal getrost mit Windows "verwechseln" können? Aber die Frage kann man hier windel-weich disskutieren ohne dass man zu einem Ziel kommt. Wer weiss dass schon? Und welche Abwehr-Strategien Apple hat, kann hier auch keiner sagen. Da musst du schon einen freundlichen Brief an F. Steinhoff schreiben.

 

s auf.

::Und die Frage die dir ja unter den Nägeln brennt, ist ja: Wird Apple es schaffen, gegen ein besser werdendes Windows anzukommen?99

Mir brennt keine Frage unter den Nägeln. Ich bin mir nicht sicher, ob Du irgendetwas von dem verstanden hast, was ich versucht habe zu sagen und worum es mir geht. Kann auch mein Fehler sein, ist wohl ein Kommunikationsproblem. Lassen wir 's dabei.

 

Richtig !!! Genau das ist der Punkt !!! Scheinbar nehmen viele das Thema sehr persönlich und die Argumentation wird dann immer sehr ICH-lastig und subjektiv. Aber genau darum geht es ja nicht. Ich schreibe hier auch nicht in einer Tour, daß ich den Mac immer noch toll finde, und auch X seinen Weg machen kann, weil ich damit zu einer Minderheit gehöre, um die es hier überhaupt nicht geht. Es geht darum, daß 95% der Nutzer das anders sehen, und daß Apple nichts aufbietet um das zu ändern. Aber wenn man die Entwicklung der letzten Jahre ansieht, dann muß klar werden, daß Apple nicht mehr viel Zeit bleibt. Normalerweise heißt es: "Aus Fehlern wird man klug". Für Apple würde ich das so nicht unterschreiben.

 

ich habe einen Fehler gemacht und die dazugehörige Erklärung steht unten drunter.

 

Okay, ich glaube ich muss mich bei dir entschuldigen.
Vor ein paar Tagen war ich unglaublich euphorisch und habe draufhin ein sehr unsachliches Posting auf deinen Beitrag gebracht.
Seit ein paar Tagen bin ich aber sehr schlecht gelaunt und nur deshalb habe ich weiter gepostet, weil ich einfach keine Lust hatte nachzugeben. Es ist ein ansich banaler Grund und der Ärger den du hattest du mit leid, aber manchmal baut man einfach Mist. Aber ich fühle mich nunmal besser, wenn ich dazu stehe. Denn ich gebe dir nämlich in sehr vielen Punkten recht.

Hab ja auch schon früher hier im Thread Apple-kritisch gepostet.

sorry

 

Pardon, ich habe jetzt erst gesehen, daß Du noch was geschrieben hast, dashalb bin ich etwas spät.

Du mußt Dich überhaupt nicht bei mir entschuldigen. Solch ein Forum ist ja schließlich zum Diskutieren da, auch wenn es unsachlich wird. In solch einem Falle ist es ja schließlich an mir, ob ich darauf eingehe oder nicht. Ich hatte aber auch keinen Ärger, also muß Dir auch gar nichts leid tun, aber selbst wenn ich Ärger gehabt hätte, dann wäre es doch meine Schuld, ich muß hier ja schließlich nicht mitdiskutieren. Schließlich kann hier jeder seine Meinung vertreten.

Insofern kann ich also nicht sagen "Entschuldigung akzeptiert", denn ich finde, daß Du Dich für überhaupt nichts entschuldigen mußt. Schließlich wurde hier niemand beschimpft oder ähnliches.

::Hab ja auch schon früher hier im Thread Apple-kritisch gepostet.99

Deshalb habe ich mich auch ein bisschen gewundert ))

Gruß
Franz

 

Das freut mich ))

Aber es war halt unsachlich und naja...

Egal, das nächste mal wenn Apple wieder mal Mist baut, dann geht´s weiter in alter Freude.

bis dann.

 

http://62.96.227.71/cgi-bin/mac_forum/topic_show.pl?id=22724

 

Hatte Lust diesen Thread nach über 4 Monaten mal rauszukramen...
Über Appple meckern will ich im Moment gar nicht, aber vielleicht möchte ja jemand über 10.2 oder .mac herziehen

Seven

 

Schreib doch mal was. Ich war 2 Wochen verhindert und habe nichts mitbekommen. Wieviel kost´ den OS X.2 ? Was ist .mac genau ?

 

OSX 10.2 kostet ca. 160 ¬, es gibt kein Update. Nur die Vollversion. Ansonsten ist es ziemlich cool und holt aus der alten hardware wohl wesentlich mehr raus. .Mac ist erstmal nichts anderes als iTools, allerdings kostet es ab Ende September 99 $ im Jahr. Für bisherige Nutzer im ersten jahr 49 $.
Bedeutet, wenn du nicht bereit bist ab Oktober Geld zu bezahlen, geht deine mac.com eMail Adresse, falls du denn eine hast, in die ewigen Jagdgründe.

Seven

 

[gelöscht]

 

Es wird alles gut sevenm, brauchst Dich nicht aufregen und doppelt posten.

 

was kost die welt *g*