Was nun? Was tun?

Die Frage heißt jeweils nur, ob der Wille vernünftig bestimmt ist. Willensbildung allein bleibt schlechte Allgemeinheit (um mal das frühe 19. Jahrhundert zu bemühen).

Grüße
Robotnick

 

...hab ich was verpasst?

gruß,
curious... der diesen Thread (131 !) nicht gelesen hat

 

ja

 

Gern,
holder convi!

 

macixus, bitte, hör auf hier rumzueiern und beantworte doch einfach mal die Fragen, die ich Dir weiter oben gestellt habe. Mich interessiert einfach, welche Werte Du meinst und wie Du zu diesen Werten stehst angesichts der Geschichte der USA. Das dürfte Dir doch eigentlich nicht so schwer fallen. Es gab mal eine zeit, da konnte ich Deinen Standpunkt gut nachvollziehen, weil ich ähnlich dachte, vielleicht sogar unkritischer der Politik der USA gegenüberstand. Deshalb möchte ich wissen, wie Du zu den Werten, die DU hier erwähnt hast stehst. Welche Werte Du meinst und wie sie sich zur heutigen Realität verhalten.
Natürlich liefere ich die Antworten nicht gleich mit, sondern ich stelle, natürlich auch provokant, Fragen. Und darüber kann man sich auseinandersetzen. Auch über Deine Antworten könnte man sich auseinandersetzen, wenn es sie denn gäbe.
Bei einer Diskussion über diese Werte und die Geschichte und Politik der USA sollte sich Dein ideologischer Unterbau doch wohl nicht erschüttern lassen. Wovor hast Du also Angst?

 

>Wovor hast Du also Angst?<

Hihi, der war wirklich gut!

Ich muss dich leider enttäuschen, ich habe keine Angst. Ich befürchte lediglich - nein, ich weiß es -, dass bei einer weiteren Antwort von mir ein weiteres Posting von dir folgt, das ich aber schon zum 1844sten Mal gelesen habe und zwischenzeitlich singen kann. Daneben artet dann dieser Thread wieder in einen Dialog aus und das hat er nicht verdient.

Welche Werte?

Da hat der Liedermacher Wolf Biermann im Spiegel Nr. 9/2003 ab S.144 einen lesenswerten Beitrag über das "einig Volk von Hurra-Pazifisten" geschrieben, in dem er auch was über die Werte links und rechts des Atlantiks schreibt. Schau da mal rein - auch wenn ich sonst kein Biermann-Freund bin und nicht alles so wie er sehe: meinen "ideologischen Unterbau" hat er ziemlich genau getroffen.

 

siehe zweiter Absatz, mit den unterschiedlichen Einflußbereichen.

Gruß

MacELCH

 

Die passende Antwort auf Biermanns "Dankbarkeit" gibt ein Essay von SPIEGEL-Chefreporter Cordt Schnibben in Nr. 10 - auch sehr lesenswert.

 

Und dieser Zug war damals beim Entschluß schon klar, weswegen sich die USA keinem anderen Gericht stellen würde - ne gehen jetzt ein paar Lichter bei manchen auf ?

Nahezu vergleichbar mit einem Persil Schein für Kriegsverbrecher.

Gruß

MacELCH

 

Saddam Hussein dürfte bemüht sein, einen Krieg zu vermeiden. Schließlich muss er wissen, dass sein Militär und sein Regime ihn diesmal nicht überleben werden. Darum halte ich eine fortgesetzte freiwillige Entwaffnung für möglich und wahrscheinlich.

Hussein dürfte zudem erkannt haben, dass dies die beste Möglichkeit ist, seinen Kopf zu retten sowie den Erzfeind Amerika vor der int. Staatengemeinschaft weiter bloßzustellen.

Sollte Saddam anders handeln, könnte ihm das Zepter von den eigenen Vertrauten aus der Hand genommen werden. Zu denken wäre an einen Putsch bzw. einen Anschlag aus den eigenen Reihen - das "Modell Stauffenberg" wäre dann Möglichkeit Nr. 5.
So spekulieren wir denn weiter ...

 

An das "Modell Stauffenberg" hatte ich auch gedacht - allerdings nur kurz und dann auf die Variante 5 verzichtet.

Alles, was ich über den "Saddam-Clan/Nomenklatura" weiß (geschätzt 3000 - 5000 Personen), spricht nicht dafür, dass sich einer oder mehrere aus seiner Umgebung dazu hinreißen lassen könnten, einen derartigen Anschlag zu versuchen. Ich sehe da keinen, der Stauffenbergs Idealismus (und Tapferkeit?) aufbringt und noch weniger, dass dieser "Saddam-Stauffenberg" mächtige Mitstreiter in der Nomenklatura haben könnte.

Aber wer weiß - und so spekulieren wir denn weiter ;-)

 

Meines Wissens gab es in früheren Jahren bereits einige Attentatsversuche, die, wie bei Hitler, leider alle gescheitert sind. Ich gebe die Hoffnung auf eine solche "elegante" Lösung darum nicht auf. Schon ein einziges 8mm-Kügelchen könnte unendliches Leid verhindern helfen. Vielleicht findet sich ein Mutiger - die Hoffnung stirbt zuletzt!

 

hc / mmf:
Selbst eine Stauffenberg-Variante (oder aber ein gezielter Schuß von CIA oder Schergen oder ein vergifteter Döner) beantwortet nicht die Antwort, was nach Saddam kommt. Wird nur der Kopf ausgetauscht, ändert sich wenig - oder es wird schlimmer (war Udai der blutrünstige Sohn?). Und ein Umbau der gesamten Führung (die dank der Sanktionen verstärkt auf Stammesstrukturen setzen mußte) ist nur mit starker Autorität von innen zu machen - Machtkämpfe mit enttäuschten Thronkonkurrenten hindern da nur.

Wer glaubt, mit dem Tod Saddams wären alle Probleme gelöst - oder aber eine Lösung auch nur einfacher, der ist der US-Propaganda ein wenig aufgesessen.

 

Es würde zudem nicht ausreichen nur Saddam durch ein oder zwei Kügelchen loszuwerden, sein gesamter Apparat müßte weg - weil die genauso wie Saddam handeln würden, jeder möchte sich dpch nur seine eigenen Vorteile und Reichtümer erhöhen.

CIA und Mosad haben ja bereits diverse Versuche eines gezielten Attentats unternommen - wie man sieht recht erfolglos.

Wobei der CIA das vermutlich eher halbherzig damals getan hat, da sie ebenfalls auf ihre eigenen Vorteile aus sind.

Gruß

MacELCH

 

Ich glaub`s einfach nicht.

Ist das hier der Planungsstab von Missis Rice ?

Was wäre wenn ?

die Frage lautet:

Was hat sich verändert ?

 

@Giadello
@MacELCH

Leider bleibt uns mit gebundenen Händen nur Wunschdenken.

Dennoch: So leicht austauschbar wie ihr denkt, ist eine Figur wie Saddam nicht. Außerdem symbolisiert das "Kügelchen" den Schneeball, der eine positiv wirkende innenpolitische Lawine auslösen könnte.

 

Lesen, nicht überfliegen! Ich habe nichts anderes geschrieben, während Du Dich mit dem hc an der "Eleganz" einer Stauffenberg-Lösung ergötztest.

 

Wo?

 

Schließe mich Giadello an, zumindest meinte ich das so. Wobei ich sein Posting erst gelesen hatte nachdem ich meins gepostet hatte. Sind ziemlich ähnlich wie ich finde.

Gruß

MacELCH

 

zum Thema:

In der Weltpolitik