indesign - bedingter Trennstrich

kann mir mal jdm. mal schnell sagen, warum ich in indesign CS keinen Umbruch erzeugen kann mit "ApfelUmschalt-" so wie ich das von Quark mit "Apfel-" gewöhnt bin?
Wieso wird der bedingte Trennstrich als verborgenes Zeichen blau angezeigt, aber das Wort nicht getrennt und die Zeile nicht umgebrochen.
Danke!

 

Da würde ich mal das Fenster Schrift >Absatz öffnen und die Absatzoptionen sowie die Silbentrennung überprüfen (—> kleines Dreieck).

 

.. hab ich doch schon längst, weiß aber nicht, was da zu ändern wäre.

In der Hilfe steht: "Hinweis: Ein bedingter Trennstrich in einem Wort gewährleistet nicht, dass das Wort tatsächlich getrennt wird. Dies hängt auch von anderen Silbentrennungs- und Satzeinstellungen ab. Ein bedingter Trennstrich in einem Wort garantiert jedoch, dass das Wort nur an der Stelle getrennt werden kann, an der der Trennstrich steht."

Na toll und nun?

 

"Na toll und nun?"
Und wo ist dein Problem? InDesign macht hier das gleiche wie Quark. Wenn getrennt werden muss, dann an dieser Stelle. Wenn nicht, dann eben nicht.
Etwas komplexer wird es in InDesign durch den "Absatzsetzer", der u.U. auch vorangegangene Zeilen neu umbricht, wenn du etwas änderst.

 

njet, das stimmt leider nicht so. Während in Quark die Zeile umgebrochen wird, obwohl eine weitere Silbe Platz hätte, wird genau das in Indesign nicht gemacht.
Ich möchte schlicht den Flattersatz manuell ausgleichen und dabei hilft es nicht, wenn die Trennung an dieser Stelle "dann eben nicht" nötig ist.

 

Ich verstehe noch immer nicht dein Problem. Wenn ein Wort nicht mehr in eine Zeile passt, wird es von Indesign genau dort umbrochen, wo du die bedingte Trennung eingefügt hast.
Wenn es noch in die Zeile passt, wird es natürlich nicht umbrochen.
Du schreibst: "Während in Quark die Zeile umgebrochen wird, obwohl eine weitere Silbe Platz hätte, wird genau das in Indesign nicht gemacht." Doch, genau so wird es bei mir gemacht (InDesign 3.01). Guck im Anhang!

 

genau so mein ich das - aber genau das tut eben nicht! Das ist mein Problem.

Es bleibt beim "Trennungsversuchlein" ohne Zeilenumbruch und mit eingefügtem blauem, also nicht druckbarem bedingten Trenn. strichlein, so wie es in Deinem unteren Textbeispiel gezeigt ist.

Und das ebenso, wenn ich die Silbentrennung ausschalte, wenn ich statt Absatzsetzter Adobe Ein-Zeilensetzen wähle oder wie ich auch immer die Silbentrennungsoptionen verändere.

Wo steckt der Wurm?

 

Also, irgendwie stehe ich auf dem Schlauch!?!

Wenn ich will, dass das Wort an einer bestimmten(!) Stelle getrennt werden soll, wenn es getrennt werden muss, dann, ja dann passiert genau dieses!
Ich habe Indesign in meinem Beisspiel gesagt: "Trenne das Wort nach "…versuch" (Apfel+Shift+-). Und genau das passiert. Und das bleibt so, selbst dann, wenn noch eine weitere Silbe in der Zeile Platz hätte. (Das "…lein" im oberen Beispiel ginge locker noch in die vorige Zeile)
Das einzige, was irritieren könnte: Wenn du die bedingte Trennung in meinem Beispiel nach "Trennungs…" haben möchtest, so passiert so lange nix, bis du die bedingte Trennung nach "versuch…" wieder entfernt hast.

 

au mann ich doch auch! Stell Dir vor, Du schreibst ein Wort wie Trennungsversuchschweinchen und das Mistding läßt sich nicht trennen. Da haste dann das blaue Strichlein aber das Wort bleibt unversehrt in der Zeile stehen.

 

Passt dein "Trennungsversuchschweinchen" denn komplett in die Zeile? Wenn ja, wird es natürlich nicht getrennt. Wenn du das dann trotzdem trennen willst, bleibt dir nur der mauelle Eingriff: "Strich, dann Shift-Return. Ist genau wie in Quark!

 

Schalte mal den Flattersatzausgleich ein, dann klappt's.

 

"schalte mal den Flattersatzausgleich ein, dann klappt's."
Wie das? Wenn das Wort in die Zeile passt, wird es nicht getrennt. Nur dann, wenn es nicht passt, kommt die bedingte Trennung zum Zuge.
Der Flattersatzausgleich ist dazu da, mehrere Zeilen in etwa gleich lang zu halten. Das ist schon ein etwas anderer Ansatz. Vor allem werden eingefügte, bedingt Trennungen vom Flattersatzausgleich nicht angerührt.

 

neeenee - das ist´s nicht ...
(ich mein den Flattersatzausgleich)

 

eben nicht, es wird exakt an der manuellvorgegebenen Stelle (wo jetzt der blaue Trennstrich dargestellt Wird) getrennt wenn das folgende Wort nicht in die Zeile passt

 

"es wird exakt an der manuellvorgegebenen Stelle (wo jetzt der blaue Trennstrich dargestellt Wird) getrennt wenn das folgende Wort nicht in die Zeile passt"
Ah ja. Dann schau mal das angehängt Bild an. Flattersatzausgleich ist eingeschaltet, das unmittelbar folgende Wort passt nicht, und …?

 

Hier das versprochene Bild

 

ihr habt mich tatsächlich überredet in ID zu gehen und es nachzubauen, also siehe Bild:

links ohne, rechts mit Flattersatzausgleich

 

Das hat nicht direkt und ausschließlich mit der bedingten Trennung zu tun sondern, wie ich schon sagte, damit, dass jetzt versucht wird, die Zeilen soweit es irgend geht ähnlich lang zu halten. Dass dabei die bedingten Trennungen berücksichtigt werden, ist klar. Das heißt aber keineswegs, dass das Wort, wenn es komplett in die Zeile passt, unbedingt an der vorgesehenen Stelle getrennt wird.
Siehe mein Bild

 

Da hast Du schon Recht, aber dem twotothree ging's doch um Flattersatz und Flattersatzausgleich erlaubt (ABER NICHT ERZWINGT) das Trennen auch wenn das ganze Wort noch in die Zeile passt. Abhänig vom folgenden Text, wie Du schon geschrieben hast.

 

ich habe mich nicht ganz richtig ausgedrück. Was ich in Quark tun kann ist: ein bereits automatisch getrenntes Wort an einer anderen Stelle mit bedingtem Trennstrich zu trennen und umbrechen zu lassen.
so z.B.:
Apfelstrudelstück-
chen
in:
Apfelstrudel-
stückchen
das klappt in Indesign nicht.

Zum anderen:
"eine bunte Mischung von
Geschäften und Gewerben, die sichtbar ..."

hier läßt sich in Indesign "Ge-schäften" nicht trennen, sodaß das "Ge-" hochrutschen würde.