1. Liebe Forumsgemeinde,

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Quark 4 unter X? Dongle? Adapter?

Dieses Thema im Forum "Software" wurde erstellt von D3000, 18. März 2004.

  1. mpb

    mpb New Member

    OK, nachdem das nun hochoffiziell geklärt ist, dass ich hier gegen die Nutzungsbedingungen verstossen habe, möchte ich mich hiermit ausdrücklich bei der Allgemeinheit und im speziellen bei Macci für mein Vergehen entschuldigen. Ich hätte das so nicht aus den Nutzungsbedingungen herauslesen können.

    Ich freue mich, dass es so aufmerksame Forumsmitglieder gibt, die aufpassen, das hier alles mit rechten Dingen zugeht. Das entlastet die Administratoren, freut insbesondere die Softwarehersteller und hilft das Internet sauber zu bekommen.

    mpb
     
  2. Macci

    Macci ausgewandert.

    Gern geschehen.

    ;)
     
  3. marc12353

    marc12353 New Member

    @macci

    Sorry, für den agressiven Ton. War nicht so gemeint wie geschrieben. Hab halt pauschal meine Gefühle in die Tastatur getippt. Aber:

    1. Zu Nutzungsbedingungen:
    Glaube mir, es ist nicht illegal einen Dongle-Killer anzupreisen. Auf jeden Fall nicht nach den Nutzungsbedingungen. In dehnen geht es um urheberechtlich Geschütze Software, wo der Quark-Dongle-Killer nicht dazu gehört.
    Ne andere Sache wäre, zu beweisen das der besitz dieser nicht urheberchtlich geschützten Software (Quark Dongle Krack) verboten ist. Wieso soll der Besitz verboten sein und auch der Download. Meines Erachtens noch nicht gesetzlich erfasst.
    Dann müsste Lime Wire, Kazaa etc. auch verboten sein. Sind sie aber nicht. Der Besitz und die Benutzung ist erlaubt. Das gleiche sehe ich auch beim Dingle-Killer

    2. Quark Nutzungsbedingungen.
    Klar steht da was drinn von urheberecht und so. Doch es ist nicht strafbar sein gekauftes Programm zu verändern (Bsp. externe Extensions). Klar ist natürlich, das man dadurch sämtliche Support-Unterstützungen und Garantieansprüche verliert - Mehr nicht.
    Ein gutes Beispiel: Bei Half Life war es auch nicht strafbar, daraus ein Counter Stike zu machen, oder?

    Dann wäre ja auch der von der Macwelt angebotene Patch zur Integration von nicht DVD-R Brennern in die iApps Serie auch verboten. Und jeder Tipp, ein Programm mit ein paar Einstellungen in den Recoursen zu verändern (fast in jeder Macwelt) auch nicht erlaubt. Na Macwelt, Ihr macht ja richtig illegale Sachen, so wie man das nach eurer Aussage auslegen könnte.

    Aber ich will auch nicht den Schlaumeier raushängen lassen und irgendwelche Leute hier angreifen, die auch mir und anderen ja grundsätzlich bei Problemen helfen.

    Aber wie wir alle wissen, sind die Gesetze um illegale Software und etc. noch sehr schwammig.

    Bsp: Aussage eines Polizisten "Der Besitz von Software die einer nicht gekauft hat ist nicht strafbar, nur wenn man das Programm installiert hat, kann es zu einem Verstoß gegen das gesetz kommen"

    Anwendung: Der Quark-Dongle Besitz kann nicht strafbar sein. Unter Umständen vieleicht die Benutzung. Jedoch selbst hier zweifle ich ganz stark an der Aussauge des Admins (Peter Müller).
     
  4. Macci

    Macci ausgewandert.

    zu 1. Ja, das ist zugegebenermaßen nicht eindeutig formuliert, aber die Mehrzahl der Forumsinsassen hält sich dran und das Thema ist hier auch schon des öfteren diskutiert worden.
    Vielleicht sollte man es konkreter fassen.

    zu 2. Die Verwendung von Extensions ist eine Funktion, die ins Programm integriert ist. Der Krack ändert aber den Code des Programmes und genau das ist illegal. Denn du erhältst nur die Lizenz zur Verwendung der Software, nicht zu deren Veränderung.

    Da kann man über die Preis- und Updatepolitik solcher Firmen streiten, wie man will (mach ich aber nicht, finds nämlich selber katastrophal ;)), der Einsatz des Kracks ist illegal. Der Besitz natürlich nicht.

    Aber wie willst du dann argumentieren: bei Firmen wie Lemkesoft, wo du den Grafikkonverter für wenig Geld bekommst ist die Verwendung von gesaugten Seriennummern u.ä. scheisse, weil du hier ein hervorragendes Programm sehr preiswert erhältst, bei anderen (Quark, MS, Adobe, ...) ist es legal???

    Das einfachste ist doch, sich bei Quark nach einer Verwendungsmöglichkeit ihrer Software zu erkundigen und sich dort zu beschweren, wenns nicht funktioniert, oder?

    Und nichts anderes habe ich empfohlen.

    :)
     
  5. kawi

    kawi Revolution 666

    Mal davon abgesehen das du mir einem Programm nicht machen darfst was du willst, weiul du lediglich eine explizit beschriebene und eingeschränkte Nutzerlizenz besitzt - ABER:
    Wie funktioniert der Trick mit den Pornofilmen?
    Ich hab hier ein paar Programme die ich eigentlich nicht mehr brauche. Wenn ich aus denen mit einem Krack einen Pornofilm machen kann wäre das doch eine sinnvolle Weiterverwendung ... Wo finde ich solche Cracks und geht das auch mit alten OS 9 Programmen? Oder krieg ich dann auch nur Uralt Porno Schinken raus?
    Wenn ich Filme über P18 Altersgrenze haben will ... brauch ich einen speziellen Crack oder geht das nur mit speziellen programmen?

    *SCNR

    ;-) - auf so'ne Ideen muss man erstmal kommen, wäre doch ne Marktlücke
     
  6. marc12353

    marc12353 New Member


    Also ich denke mal jeder weiss hier, das der Dongle-Krack aus der mega-illegalen Warez-Szene kommt und er hauptsächlich dazu bestimmt ist, urheberechtlich geschützte Software, ohne Erwerb funktionsfähig zu machen.

    Also muss man nicht immer darauf hinweisen, ob eine Sache illegale Strafttaten nach sich führen könnte, oder auch nicht.

    Mir gehts einfach darum wenn ich als Antwort lese "illegal und verboten", dann finde ich das eine ziemliche platte Antwort, muß ich mal so sagen.

    Wir wärs denn mit einen z. B. "Lad dir das Ding mal runter, aber die Anwendung könnte illegal sein".

    So ne antworten würden jedem vieleicht mehr weiterhelfen, aber gleich sagen ist illegal und verboten, na ja. So was kann ein Polizist machen und behaupten, aber selbst die würden so was noch nicht mal machen.

    Was ich eigentlich sagen will:
    "Man kann auch eine Fliege zum Elefanten machen"


    Zum Thema Falschparker
    :party:
    War schon ne krasse Beleidigung bzw. Vergleich, aber war meines Erachtens ein kleiner Zusammenhang zu erkennen. und ich bin froh darüber das du sowas nicht machst. Wäre ja die Krönung Jakobs gewesen:D
     
  7. Macci

    Macci ausgewandert.

    Das habe ich geschrieben, also nicht nach der Forumspolizei gerufen, sondern andere, legale Lösungen genannt. Das der erste Satz nicht ausformuliert ist, liegt daran, dass ich normalerweise eben nur stichwortartig schreibe (hab nebenbei noch andere Aufgaben ;)) und nicht macixus heisse... :D
     
  8. Macci

    Macci ausgewandert.

    na warte, ich krieg dich noch!

    *gaspedaldurchtretundforumsrichtgeschwindigkeitüberschreit*
     
  9. marc12353

    marc12353 New Member

    @ macci

    Dann äußere dich doch mal zum Beipsiel Half Life/Counter Strike, oder den Patch um alle DVD-Brenner iTauglich zu machen. Ist doch das selbe in grün. Und ich gehe nicht von irgendwelchen nicht geschrieben Gesetzen aus, sondern von Beispielen die legal waren, sind und es auch bleiben werden.

    Was wäre denn mit einer Extension, die alle Quark Fehler (bei 8.051 aufgehört zu zählen) beseitigt. Sie würde dann auch gegen die angeblichen Nutzungsbedngungen von Quark verstoßen. Denn die wollen ja kein Programm ohne Fehler rausbringen, damit man zusätzlich eine erweitete Support-Garantie kauft.

    Ist kann nicht illegal und strafbar sein, ein legal erworbenes Programm zum laufen zu bringen. Egal mit welchen Mittel.

    Und auf die Nutzungsbedingungen könnte man theoretisch auch drauf sch......
    Wer sagt mir denn, das die alle korrekt sind und vieleicht auch manche Absätze sogar nichtig sind. In solchen Gerichtprozessen geht meistens der Kunde (also wir) als Gewinner hervor, und nicht eine Firma wie Quark.

    @kawi
    Bin schon am basteln. Aber weiß nicht was für ein Programm mir so einen Patch bzw. Krack erzeugt.
    Mit iMovie funktionierts auf keinen Fall. Vieleicht mit Word oder Excel? Acces gibts leider nicht auf dem mac :D

    Ne andere Alternative wäre vieleicht aus alten Programmen Politiker zu machen. Wären genaus so alt und uninteressant. Würden nur Fehler machen und das Update würde dann Wolgang Clement sein. Am besten alles was man nicht mehr braucht in die Politik, so wie es ja schon heute gemacht wird.
     
  10. kawi

    kawi Revolution 666

    *gröööhl mit DEM Auto ? *lach
     
  11. Macci

    Macci ausgewandert.

    jetzt wirds langsam müssig, aber ich versuchs nochmal:
    zum Thema Half Life/Counterstrike kann ich nichts sagen, kenne weder das eine noch das andere Spiel selbst und weiss nicht, wer hier was unter welchen Bedingungen geändert hat.
    zum Thema Brennerpatch: der ändert nicht die Software selbst, sondern fügt Elemente/Geräteeinträge an Stellen hinzu, die von Apple extra dafür vorgesehen sind (wie die Extensions bei Quark).
    In diesem Zusammenhang hinkt auch das Beispiel mit der Fehlerkorrektur-XT, denn über die XT-Schnittstelle läßt sich der Programmcode nicht verändern.
    Wenn der Hersteller für bestimmte OS-Versionen legale Mittel anbietet, um das Programm damit zu nutzen, sind alle anderen Möglichkeiten, die in den Programmcode eingreifen schlicht illegal, da beisst die Maus keinen Faden ab.
    Wenn der Hersteller eine mehrere Jahre alte Programmversion nicht mehr unterstützt, gibt es zwei Möglichkeiten: er stellt den Support ein und das Programm läuft eben nicht, oder er gibt den Quellcode frei und jemand anderes darf sich dran versuchen...
    Quark hat den Code für XPress 4 nie freigegeben.

    Ein Donglekrack ist eine Software zur Umgehung eines Kopierschutzes und darf deshalb seit Januar in Deutschland weder beworben, noch vertrieben werden.

    So, jetzt reichts mir aber mit der Diskussion, das ist alles hier schon tausendmal durchgekaut worden, auch juristisch erfahrenere als ich haben sich schon zur Genüge geäussert, also einfach mal ein bisschen suchen...

    ;)
     
  12. marc12353

    marc12353 New Member

    Schade, wollte gerade erst richtig loslegen.
    :D

    na, ja abschließend sage ich:

    Ich würde den Einsatz des Dongle-Killers unter den Paragraphen "NOTWEHR" laufen lassen.

    Bsp.: Der Opa, der den bösen türkischen Rapper angeblich aus Notwehr mal so abgestochen hat.

    •danach wäre Quark 4 der tütkische Rapper
    •D3000 der Opa der aus Notwehr handelt
    •und der Dongle-Krack das Messer

    :party:
     
  13. Macci

    Macci ausgewandert.

    Er hätte aber den Rapper wenigstens mal fragen können ;)
     
  14. marc12353

    marc12353 New Member

    Hätte sowieso nichts genützt, Quark versteht kein Deutsch. :party:
     
  15. Macci

    Macci ausgewandert.

    ein bezahltes Quark lässt sich schon dazu hinreissen ... :tongue:
     
  16. marc12353

    marc12353 New Member

    Also für mich heißt das, das der Opa vorher Schutzgeld hätte zahlen müssen. :party:
     
  17. D3000

    D3000 New Member

    Hehe, guter Vergleich.
    Dankesehr.
     
  18. marc12353

    marc12353 New Member

    Wie sieht es denn jetzt eigentichaus mit deinem Quark, nachdem durch meine Wenigkeit, wir ein bisschen vom Thema abgedriftet sind. Haste was hingekriegt?
     
  19. D3000

    D3000 New Member

    Also....
    Ich warte da noch auf, also ich warte natürlich nicht auf eine illegale email. wo käme man denn da hin...
    zur zeit wird halt fleissig unter os9 gearbeitet.
     
  20. mpb

    mpb New Member

    Ich würde Dir niemals eine illegale e-mail schicken - selbst wenn ich Deine mail-Adresse hätte!
    mpb
     

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